中國建筑這些事兒——著名建筑師易介中專訪

中國建筑這些事兒
              ——著名建筑師易介中專訪
易介中，中國社會科學(xué)院文化研究中心博士后，建筑與城鄉(xiāng)趨勢研究所主持研究員，北京服裝學(xué)院文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)中心副主任，中央美術(shù)學(xué)院藝術(shù)史論博士，美國南加州建筑學(xué)院建筑碩士。


問：您提到很愿意跟建筑界以外的人討論一些有趣的話題，為什么？
易介中：因為建筑界很差，很白癡。

問：所有的人都這樣嗎？
易介中：差不多，所謂建筑界嘛。在中國，建筑界是一個很沒有救藥的一個產(chǎn)業(yè)，落后產(chǎn)業(yè)。

問：是您身在其中才會這么說嗎？您怎么知道其他行業(yè)的不是這樣？
易介中：我覺得也差不多，中國的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)有很大的問題。但是建筑又不僅僅是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，更是一個需要新思維的行業(yè)。很簡單的道理，奧運的場館哪一個是中國人設(shè)計的？沒有吧。

問：這個我很想問您，為什么？
易介中：排隊排不到啊。在中國大陸，建筑還停留在簡單的路線之爭——是偏工程還是偏藝術(shù)。雖然大家已經(jīng)不否認建筑是藝術(shù)的一部分，但還在分到底是傳統(tǒng)藝術(shù)還是前衛(wèi)藝術(shù)?，F(xiàn)在70%的人認為建筑是藝術(shù)，30%的人認為建筑是工程。在70%認為建筑是藝術(shù)的人里面有90%的人認為建筑是傳統(tǒng)藝術(shù)、土藝術(shù)和鄉(xiāng)村藝術(shù)。只有10%的人認為建筑是前衛(wèi)藝術(shù)、時尚藝術(shù)?？墒窃谑澜缟蟻碇v，建筑早已沒有藝術(shù)之爭，公認建筑本身就是時尚。在中國有一個說法，做一個建筑要五十年不落后，這不是開玩笑嘛。能夠做到當(dāng)今不落后已經(jīng)很不容易了，我們中國的建筑師能夠不落后世界五十年已經(jīng)很不錯了。

問：難道不會有經(jīng)典嗎？
易介中：但建筑做完就已經(jīng)落后了，建筑可以形成典范，但它代表的是歷史。故宮是落后的，但它形成的是那個時代的典范。建筑蓋完之后就已經(jīng)落后了，經(jīng)典是指你在落后的里面做得最好，并不代表你的東西是雋永的。

問：中國的設(shè)計師設(shè)計不出CCTV大樓、鳥巢、國家大劇院之類的作品嗎？
易介中：設(shè)計不出來啊，萬分之一的幾率算嗎？這個幾率可以等于沒有。你不能把一兩個還不錯的中國建筑師當(dāng)作整個中國建筑界。我們每年的開工量是全球的1.4倍，但是99.9%的都是垃圾。

問：那為什么還要去做呢？
易介中：賺錢啊，就跟菜做得很爛還會開餐廳一樣，是簡單的生存之道。建筑師最大的一個公共藝術(shù)和公共文明就是有這么一群無道德感的人支撐著。建筑師把房子蓋起來，即使很差也不能把它拆掉，就破壞了這個城市。所以城市最可怕的殺手是建筑師，其他職業(yè)可能危及生命或制度，建筑師是破壞了整個國家的文明和形象。

問：在我看來建筑只有外觀形象的不同啊，比如鳥巢、國家大劇院等等建筑的與眾不同。中國建筑師為什么想不出來呢？就想那些奇形怪狀的形狀不可以嗎？
易介中：不可以，原因有幾個不同的層次。第一個，中國的建筑師根本就想不出來奇形怪狀的東西。奇形怪狀這幾個字帶來的是后面強大的技術(shù)支撐，中國的建筑落后國外一百年以上，我們想的那些東西自己就知道干不起來。這是技術(shù)方面的原因，中國的建筑師不敢去實驗；第二個，中國的建筑師長久以來就沒有發(fā)言權(quán)，他也不敢拿自己的新想法和好想法去跟別人爭取，他已經(jīng)失去了有創(chuàng)意的能力；第三個，他想不出什么偉大的創(chuàng)意。想到的不過就是上海世博會中國館那么一個土東西，那是中國建筑師做的，土得掉渣啊；技術(shù)問題、能力問題和信心問題合在一起就是一個大問題，就是一直差，一路差?？汕迦A建筑學(xué)院還是全國第一建筑學(xué)院，90個學(xué)生里面有30多個是理科狀元，這是全世界最大的笑話。狀元應(yīng)該去念物理系、醫(yī)學(xué)、生物科技、發(fā)射人造衛(wèi)星，跑來念建筑干什么。建筑并不需要高科技人才，更不需要天才兒童。將來可能會得諾貝爾獎的那群人居然來做建筑師，然后做一些莫名其妙的土東西，這是國家資源很大的浪費，中國的文明有一大半是被這幫建筑師害死的。建筑師這個行業(yè)不用太聰明，也不能太笨，智力中等就可以。建筑師需要會溝通、有觀念、有思想、學(xué)雜學(xué)。建筑師需要時尚度和敏感度，不是混在中科院的那群人，而是混在三里屯酒吧街的那群人。

問：你對這個行業(yè)很失望嗎？
易介中：并不是失望，而是中國大陸每一件事情都有它的必然性。并不是失望，這就是它的現(xiàn)象。

問：國外的設(shè)計師設(shè)計的作品就一定是好的嗎？比如鳥巢、CCTV大樓和國家大劇院。
易介中：這里沒有好和壞。首先，沒有絕對的好。你不喜歡鳥巢，不喜歡CCTV，不喜歡水立方都沒有關(guān)系，但肯定要比我們北京建筑設(shè)計院做得好，也肯定比清華設(shè)計院做得好。所以這只是一個相對好，因為沒有絕對好的概念。建筑界有一個爛蘋果理論，在一堆爛蘋果里面，我挑個最不爛的吃。所以我們現(xiàn)在看到的這些場館是爛蘋果里面最不爛的。也不用覺得遺憾，因為沒有更好的。

問：在CG行業(yè)更多的是做建筑渲染和表現(xiàn)的從業(yè)者，他們算是建筑界的人嗎？
易介中：算建筑行業(yè)的人，而且這方面的技術(shù)水平很高。因為這個行業(yè)門檻極低，不用上大學(xué)，任何人都可以做。中國有太多的天才兒童是考不上大學(xué)的，所以渲染表現(xiàn)方面技術(shù)很強。

問：接觸過很多做建筑表現(xiàn)的從業(yè)者，他們做表現(xiàn)時間久了就想往設(shè)計的方面轉(zhuǎn)，您怎么看待這件事情？
易介中：這很正常，在二三級城市有很多表現(xiàn)公司最后都變成設(shè)計公司，這種現(xiàn)象北京也有很多。因為他們畫了無數(shù)個效果圖，后來發(fā)現(xiàn)設(shè)計也就那么一回事。
有很多很差的設(shè)計院都靠給回扣拿到的項目，他們會讓效果圖公司直接幫忙出方案。而中國的評審會因為效果圖好看就通過，這個項目就會中標(biāo)，這個很可笑。以目前我們國家建筑評審的水平，鳥巢是不會當(dāng)選的。因為國家工程有一群專業(yè)的國際評委來評審。

問：設(shè)計應(yīng)該是很難學(xué)會的，那么從表現(xiàn)怎么可以轉(zhuǎn)向設(shè)計呢？
易介中：其實設(shè)計更好學(xué)，只是找不到好老師。學(xué)起來其實很簡單，主要是觀念問題。為什么國外的教育很成功，他們是雙向選擇，學(xué)生挑老師，老師也挑學(xué)生，他們的門檻不是考分，是你的作品集。如果我在效果圖公司挑人，一定可以挑出五六個人，即使他們高中畢業(yè)甚至國中畢業(yè)，我?guī)齻€月，他們也可以成為建筑師。設(shè)計和CG不一樣的地方是，CG可能是報名就可以參加學(xué)習(xí)，設(shè)計的行業(yè)只要有一個篩選的過程，那就很好學(xué)。

問：那您在選擇的時候有什么評測標(biāo)準嗎？
易介中：聊聊天就知道啦?？梢允强荚?，但是要由我來出出很奇怪的題目來考他。
我覺得可以開這樣一種班，你必須要會畫效果圖，因為軟件的使用也是建筑師必備的，然后在這個基礎(chǔ)上學(xué)設(shè)計。每次作品出來都去798辦展覽，我想一定能出來很多讓你驚掉的作品。教非建筑教育出身的學(xué)生學(xué)習(xí)建筑設(shè)計是我的夢想之一。
中國建筑界也是人才荒，一個班90個人，去國外50個，剩下40個設(shè)計院分一分就沒有啦，好的設(shè)計公司都招不到人。但我覺得密集的訓(xùn)練，嚴格的淘汰機制，法西斯的訓(xùn)練機制，一年可以學(xué)到在清華學(xué)五年的水平。大學(xué)五年都學(xué)什么？一年級做一個售票廳或者小咖啡廳，二年級做一個幼兒園，三年級做一個大學(xué)，四年級做美術(shù)館，五年級做一個城市規(guī)劃，就結(jié)束了。在國外，你做什么東西跟你幾年級是沒有關(guān)系的，我會做一個小的住宅，做到大師的水平，還怕我不會做城市規(guī)劃嗎？國外是越高年級越做細分的東西，新生做住宅，到五年級還是做住宅，是要做進去，做到文化、創(chuàng)意、概念、新技術(shù)的層次去。我在清華和北服只教一年級，我的座右銘是絕對不教別人教過的垃圾。我培養(yǎng)了很多建筑大師的合伙人。其實只要改變他一個觀念就可以，所以說設(shè)計非常好教。

問：藝術(shù)家創(chuàng)造了很多偉大的藝術(shù)，建筑師也算藝術(shù)家的一種吧？
易介中：不算，建筑師高于藝術(shù)家，甚至可以大膽地說藝術(shù)家是建筑師的一種。建筑師是總指揮，他營造了整個城市和文明，藝術(shù)家是配合他工作的人。誰能指導(dǎo)建筑師的工作？而建筑師可以指導(dǎo)藝術(shù)家的工作。藝術(shù)家是建筑師的一部分，所有的藝術(shù)對于建筑師而言都是裝飾。雖然藝術(shù)家不愿意把自己的東西稱為裝飾，而叫做作品，但對建筑師而言，你永遠是盧浮宮的裝飾，你是廣場的裝飾。再舉個例子，梵高的作品被拍賣5個億或者10個億。有人敢拍賣故宮和長城嗎？有人敢拍賣城市嗎？所以最偉大的藝術(shù)怎么會是那些作品呢？建筑師創(chuàng)造了人類的物質(zhì)文明和精神文明 ，而藝術(shù)家只是精神文明中的一部分。

問：那藝術(shù)家都是很特立獨行的，他可能是光頭或者長發(fā)飄飄，都有很另類的外形和特質(zhì)，那么建筑師群體有沒有一個共同的特點？
易介中：拋開中國的建筑師不算，從世界來看建筑師只有一個形象——超理性。房子蓋起來需要很精密的科學(xué)運算，所以有一點點非理性思考的人，房子就蓋不起來。你看到的很瘋狂的作品一定是很理性的人才能做出來，建筑要不漏水，要抗震，人防、消防還要通過。建筑法是固定的，在固定的建筑法里面，居然可以做出很瘋狂的外形，那很厲害。

問：最近在網(wǎng)上流傳一段視頻，說“9.11”時美國世貿(mào)大樓并不是飛機撞毀的，而是美國政府在樓內(nèi)設(shè)置爆點炸毀的，因為飛機撞毀倒塌的樣子不應(yīng)該是現(xiàn)在看到的這個樣子。您怎么看這個問題？
易介中：我覺得不可能，鋼骨的樓外面都有一層防火皮膚，那個樓拿導(dǎo)彈去打都沒事的。飛機能撞毀是因為它滿載著油，并且是剛剛起飛。它把那一樓層的鋼燒熔了，所以上面的樓層就掉下來，重力加速度很大，下面的樓就層層垮掉。滿載油的飛機當(dāng)然可以把樓炸成那個樣子，而且撞的是中間，下面的樓層無法承重上面的樓層。我認為并不需要靠爆炸，飛機撞毀的能量是可以讓樓倒塌的。

問：有人說建筑是一門關(guān)于男性美的學(xué)問，您覺得建筑的魅力在哪里？
易介中：建筑最大的一種美是你永遠都不能想象，一個東西放大100倍是什么樣子，只有當(dāng)它蓋完了你才能知道。我們在設(shè)計的時候永遠都在畫百分之一比例的圖，它永遠要比你畫得那個圖感覺更棒，只是你說不出來哪里是美妙的。
而中國的設(shè)計是效果圖，效果圖做得很好，蓋完一定比效果圖差很多。都是一些鳥瞰圖，人又不是鳥，永遠都不會看到鳥瞰圖的那個角度。而在中國沒有一張效果圖是人在地上看的到的角度。另外一個，我們的建筑師沒有細節(jié)，沒有體量感，沒有空間感，所以他做設(shè)計的時候，百分之一的比例還蠻可愛的，放大一百倍就很難看了。

問：為什么會沒有細節(jié)，沒有體量感，沒有空間感？
易介中：因為他們沒有能力做設(shè)計，做設(shè)計也是需要能力的。

問：沒有能力還來做建筑？
易介中：因為他可以考高分，他是狀元啊。做建筑師又可以拿高薪。

問：建筑師薪水很高嗎？
易介中：在中國算是高薪的一個層次。而且很平穩(wěn)，大學(xué)生畫效果圖一個月就可以掙五、六千。建筑師接個項目就幾十萬、幾百萬，怎么會不多？

問：因為高薪，所以大家都來做，他有可能并不適合。
易介中：對啊，99%的人都不適合做，或者說幾乎都不適合做。

問：那適合做的呢？
易介中：考不進來啊，適合做的人在中國的考試制度里根本考不上大學(xué)，更別說上清華建筑系了。

問：您是學(xué)建筑出身的吧，您覺得您適合做嗎？
易介中：我很適合。我在臺北讀的大學(xué)，按照自己理想的志愿考的，那邊建筑系分數(shù)并不高。臺灣基本是這樣，你只要想讀那個專業(yè)，除非醫(yī)學(xué)院、電機系這種專業(yè)，剩下的專業(yè)你可以按照自己的喜好選擇。

問：這是因為中國的考試制度不合理造成的？
易介中：中國有那件事情不是因為制度不合理造成的？雖然它不合理，但是它又有合理性，也有一定的公平性。如果考大學(xué)按照面試的規(guī)則走，不是要腐敗了嘛。

問：在中學(xué)學(xué)的數(shù)學(xué)我們知道，球體的容積是最大的，那為什么常見的建筑都是方的，圓的極少呢？是因為圓的會倒塌嗎？
易介中：絕對不會塌，圓形建筑抗震系數(shù)是最好的。如果建筑是圓的，也要切出一個方形的面積，人才可以使用。因為根據(jù)圓的大小的不同，它的弧度是不同的，如果生產(chǎn)一個家具就算是弧形的桌子，也不可能貼近每個不同弧形的墻面，所以圓形永遠無法標(biāo)準化。
其實圓形建筑本來是一個方的，為了好看，所以在邊緣放上一個圓形，多的這幾部分其實是浪費的。當(dāng)時浪費也不是問題，建筑藝術(shù)本身就是一個浪費的藝術(shù)。國家大劇院不怕浪費，但是你買住宅肯定就不愿意浪費。除非你有錢，所以豪宅做弧形的也很正常。公共建筑、美術(shù)館、博物館也都有弧形的。

問：建筑外觀的藝術(shù)感和建筑本身的超理性是怎么結(jié)合的？兩者應(yīng)該有一個契合點吧？
易介中：舉個例子，郎朗彈鋼琴很狂放，但他有沒有談錯？彈鋼琴是個技術(shù)活，但是還要彈出感情，這就不是技術(shù)的問題了。他能拿肖邦大獎，絕對不是說他技術(shù)方面是第一名，也并不是藝術(shù)第一名，談錯了也沒有用。是技術(shù)加藝術(shù)的第一名，所以必須合在一起，這也就是我們所要掌握的度。
我們是一群能夠把觀念視覺化的人，而且是巨大的視覺化。建筑師其實塑造了一個他自己不了解的東西。他可能更加了解建筑的功能，但是永遠看不到完整的建筑。建筑永遠都是片斷的，然后看你如何連接這些片斷的有意義的東西，結(jié)合為一個很完整的東西。所以建筑也是很復(fù)雜的一套邏輯思維。又不是簡單的數(shù)理邏輯，而是觀念加上執(zhí)著。對于建筑師而言最重要的兩個字就是立場。當(dāng)他對一件事情有一套很完整的判斷事物的方法，有很強烈的是非觀和黑白觀，在他所主持的項目里面每件事情都堅持同一個立場，他就會做成一個偉大的作品。比如建外SOHO，你可以不喜歡它，但是它的樓從里到外都是一個立場。鳥巢也是，CCTV也是，CCTV兩個樓，有一個立場不太對，所以就燒掉了嘛。用我們專業(yè)的語言叫做設(shè)計的一致性，一致性越強作品的成功率越高。
(轉(zhuǎn)自“園林學(xué)習(xí)網(wǎng)”http://www.ylstudy.com/thread-34891-1-1.html)

CG行業(yè)就業(yè)也很難的

沙發(fā)，中國的建筑真是太差了，看看現(xiàn)在的住宅，真是太落后了！！

講的真好 。中國的建筑啊 。沒有自己的特點 。呵呵 ?，F(xiàn)在。

回復(fù) kexitai 的帖子

建筑其實本來就是一個匠人們的世界，放在現(xiàn)在的中國教育里，傳統(tǒng)傳統(tǒng)丟失，學(xué)國際式也總是落后人家20年，在這里沒有什么領(lǐng)先。我身處國內(nèi)某高校學(xué)習(xí)建筑，也悉知各高校的教育模式大相徑挺，只是生源各有高下，于是便有優(yōu)劣之分，實教育內(nèi)容枯澀重復(fù)，害了很多有才的孩子。