概念謬誤-談?wù)劷ㄖ煹钠珗?zhí)問題

歐洲最近很冷，忽然在微博上看到荷蘭Fort de Rovere的水中橋被凍結(jié)，感慨良多，發(fā)個帖子牢騷一下。

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其實這個橋的想法是簡單地，設(shè)計也平穩(wěn)精致：最大的亮點在于將橋置于水面以下：但是的確也成為這個橋最大的弱點，沒法利用重力排水。平時積水了也就積水了，最多也就是影響通行而已，在最近這嚴(yán)寒的天氣下，結(jié)果就杯具了。

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我非常懷疑結(jié)冰的過程會不會破壞橋底的防水。

其實這樣的例子并不少見。我記得曾經(jīng)和一個建筑師聊天，他說到一句非常有意思的話：方案進行的過程中，方案中最得意的亮點完全有可能是設(shè)計最大的硬傷。有時為一葉執(zhí)念所誤，即使大師也不能免俗：梅茲的蓬蓽杜中心，因為沒有考慮好積雪的荷載，張拉膜到處撕裂。梅茲寒冷的冬天讓坂茂最得意的空間其實無法使用。

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從圖上可以看到，梅茲的細部設(shè)計并沒有問題，排水和排雪都在考慮之中。

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被低估了的是雪的厚度造成的溫差，下部因為受到熱空氣而融化再結(jié)冰，于是排水孔被堵?。合胝f的是，毫不懷疑大師的細節(jié)能力。在梅茲這樣的寒冷地區(qū)，謬誤恰恰在方案最出彩地方。


執(zhí)念真是罪惡。

怎么說呢 水流別墅因流水而成名 卻敗于流水  范斯沃斯住宅被稱為看風(fēng)景的房子 但也是因為大片玻璃的應(yīng)用而大受爭議 水能載舟亦能覆舟 成也執(zhí)念 敗也執(zhí)念 哈哈

我覺得這個問題見仁見智，設(shè)計本來就是滿足雙方意愿的東西，如果只滿足甲方，那還不如就讓施工隊去搞設(shè)計了

tas_1985 發(fā)表于 2012-2-17 08:38

                               
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我覺得這個問題見仁見智，設(shè)計本來就是滿足雙方意愿的東西，如果只滿足甲方，那還不如就讓施工隊去搞設(shè)計了 ...

不要誤會，我完全不是說建筑師應(yīng)該無為而滿足甲方。
建筑師不要把自己的固執(zhí)當(dāng)成信念來做設(shè)計，設(shè)計的自然環(huán)境，城市環(huán)境，經(jīng)濟環(huán)境都可以當(dāng)做設(shè)計的想法起點。立足于限制方案的條件做出的設(shè)計往往更有更持久的感染力。

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我不是說MVRDV就比坂茂水平高，但是同樣是雪，Winy Maas就將雪當(dāng)成了整個設(shè)計過程的一個立足點來看，效果也非常好：周圍完全都被雪淹沒了，整個設(shè)計還在雪面以上，花最少的代價，這個設(shè)施就可以照常運作。

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哎……太冷了

方案進行的過程中，方案中子而那位最得意的亮點完全有可能是設(shè)計最大的硬傷。

王揚羽 發(fā)表于 2012-2-17 14:19

                               
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不要誤會，我完全不是說建筑師應(yīng)該無為而滿足甲方。
建筑師不要把自己的固執(zhí)當(dāng)成信念來做設(shè)計，設(shè)計的自 ...

國人建筑師，有幾個能夠“把自己的固執(zhí)當(dāng)成信念來做設(shè)計”？可能多半都是把“甲方的固執(zhí)信念來做設(shè)計”吧？
反而我倒覺得國人建筑師現(xiàn)階段需要這么一些固執(zhí)。

我覺得這是一個市場變化的過程，其實已經(jīng)有越來越多的業(yè)主開始意識到和建筑師合作完成項目，會比自己全權(quán)指揮更好，又具有創(chuàng)造性。市場的過程是一個從快速發(fā)展，然后降溫，然后思考，然后在回復(fù)發(fā)展的過程。急功近利的心態(tài)無法持久。

建筑師在這個過程中起到什么樣子的作用很重要：學(xué)習(xí)取得甲方的信任，引導(dǎo)甲方也是建筑師的工作之一。王澍說他為了做一個項目，專門陪甲方喝茶三年，培養(yǎng)甲方的美學(xué)休養(yǎng)。最終他成功拿到方案。

跑題了。不過這個話題很有意思，目前還沒有切身體會，隔段時間專門討論一下這個問題。

我們做建筑師的，工作已經(jīng)非常辛苦了，如果做得東西還不讓自己感到快樂，這份職業(yè)還有什么意義呢？我想無論哪位建筑師，只要他是做設(shè)計的，那么都會有想過在方案中添加自己的思考和想法。一為追求甲方的要求，一輩子就只能做福祿壽、黃金塔了。

感慨也罷 牢騷也罷 樓主的的話至少讓我明白了一些東西 了解了一些關(guān)于建筑
才疏學(xué)淺不敢班門弄斧 期待您常來

發(fā)型銷魂 發(fā)表于 2012-2-24 19:41

                               
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感慨也罷 牢騷也罷 樓主的的話至少讓我明白了一些東西 了解了一些關(guān)于建筑
才疏學(xué)淺不敢班門弄斧 期待您常 ...

:-)。有這樣謙虛的斑竹，論壇一定很好的成長。

發(fā)型銷魂 發(fā)表于 2012-2-24 19:41

                               
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感慨也罷 牢騷也罷 樓主的的話至少讓我明白了一些東西 了解了一些關(guān)于建筑
才疏學(xué)淺不敢班門弄斧 期待您常 ...

呵呵~~多么平易敬人的版主啊

設(shè)計本來就是交叉學(xué)科 單靠設(shè)計師即使是大師也難免有疏漏造成悲劇 設(shè)計作品的好壞與成熟和整個設(shè)計團隊的能力和配合密切相關(guān)  lz說的問題確實存在 但大師也是人啊

這個東西還是很值得深入討論的。

要是像我們評圖的時候，一幫同學(xué)專門挑毛病，嘴下不留情。集眾人之智，估計能解決這些個看見了就能解決的問題……

先看再感覺下文

樓主，如果能解決好上述兩個例子中橋的排水和屋面溫差所引起的排水問題，那這兩個作品的“偏執(zhí)”還是亮點，對吧。

應(yīng)該是"Fort de Roovere"

長見識了