概念謬誤-談?wù)劷ㄖ煹钠珗?zhí)問(wèn)題

歐洲最近很冷，忽然在微博上看到荷蘭Fort de Rovere的水中橋被凍結(jié)，感慨良多，發(fā)個(gè)帖子牢騷一下。

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其實(shí)這個(gè)橋的想法是簡(jiǎn)單地，設(shè)計(jì)也平穩(wěn)精致：最大的亮點(diǎn)在于將橋置于水面以下：但是的確也成為這個(gè)橋最大的弱點(diǎn)，沒(méi)法利用重力排水。平時(shí)積水了也就積水了，最多也就是影響通行而已，在最近這嚴(yán)寒的天氣下，結(jié)果就杯具了。

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我非常懷疑結(jié)冰的過(guò)程會(huì)不會(huì)破壞橋底的防水。

其實(shí)這樣的例子并不少見(jiàn)。我記得曾經(jīng)和一個(gè)建筑師聊天，他說(shuō)到一句非常有意思的話：方案進(jìn)行的過(guò)程中，方案中最得意的亮點(diǎn)完全有可能是設(shè)計(jì)最大的硬傷。有時(shí)為一葉執(zhí)念所誤，即使大師也不能免俗：梅茲的蓬蓽杜中心，因?yàn)闆](méi)有考慮好積雪的荷載，張拉膜到處撕裂。梅茲寒冷的冬天讓坂茂最得意的空間其實(shí)無(wú)法使用。

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從圖上可以看到，梅茲的細(xì)部設(shè)計(jì)并沒(méi)有問(wèn)題，排水和排雪都在考慮之中。

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被低估了的是雪的厚度造成的溫差，下部因?yàn)槭艿綗峥諝舛诨俳Y(jié)冰，于是排水孔被堵?。合胝f(shuō)的是，毫不懷疑大師的細(xì)節(jié)能力。在梅茲這樣的寒冷地區(qū)，謬誤恰恰在方案最出彩地方。


執(zhí)念真是罪惡。

怎么說(shuō)呢 水流別墅因流水而成名 卻敗于流水  范斯沃斯住宅被稱為看風(fēng)景的房子 但也是因?yàn)榇笃ＡУ膽?yīng)用而大受爭(zhēng)議 水能載舟亦能覆舟 成也執(zhí)念 敗也執(zhí)念 哈哈

我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題見(jiàn)仁見(jiàn)智，設(shè)計(jì)本來(lái)就是滿足雙方意愿的東西，如果只滿足甲方，那還不如就讓施工隊(duì)去搞設(shè)計(jì)了

tas_1985 發(fā)表于 2012-2-17 08:38

                               
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我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題見(jiàn)仁見(jiàn)智，設(shè)計(jì)本來(lái)就是滿足雙方意愿的東西，如果只滿足甲方，那還不如就讓施工隊(duì)去搞設(shè)計(jì)了 ...

不要誤會(huì)，我完全不是說(shuō)建筑師應(yīng)該無(wú)為而滿足甲方。
建筑師不要把自己的固執(zhí)當(dāng)成信念來(lái)做設(shè)計(jì)，設(shè)計(jì)的自然環(huán)境，城市環(huán)境，經(jīng)濟(jì)環(huán)境都可以當(dāng)做設(shè)計(jì)的想法起點(diǎn)。立足于限制方案的條件做出的設(shè)計(jì)往往更有更持久的感染力。

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我不是說(shuō)MVRDV就比坂茂水平高，但是同樣是雪，Winy Maas就將雪當(dāng)成了整個(gè)設(shè)計(jì)過(guò)程的一個(gè)立足點(diǎn)來(lái)看，效果也非常好：周?chē)耆急谎┭蜎](méi)了，整個(gè)設(shè)計(jì)還在雪面以上，花最少的代價(jià)，這個(gè)設(shè)施就可以照常運(yùn)作。

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哎……太冷了

方案進(jìn)行的過(guò)程中，方案中子而那位最得意的亮點(diǎn)完全有可能是設(shè)計(jì)最大的硬傷。

王揚(yáng)羽 發(fā)表于 2012-2-17 14:19

                               
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不要誤會(huì)，我完全不是說(shuō)建筑師應(yīng)該無(wú)為而滿足甲方。
建筑師不要把自己的固執(zhí)當(dāng)成信念來(lái)做設(shè)計(jì)，設(shè)計(jì)的自 ...

國(guó)人建筑師，有幾個(gè)能夠“把自己的固執(zhí)當(dāng)成信念來(lái)做設(shè)計(jì)”？可能多半都是把“甲方的固執(zhí)信念來(lái)做設(shè)計(jì)”吧？
反而我倒覺(jué)得國(guó)人建筑師現(xiàn)階段需要這么一些固執(zhí)。

我覺(jué)得這是一個(gè)市場(chǎng)變化的過(guò)程，其實(shí)已經(jīng)有越來(lái)越多的業(yè)主開(kāi)始意識(shí)到和建筑師合作完成項(xiàng)目，會(huì)比自己全權(quán)指揮更好，又具有創(chuàng)造性。市場(chǎng)的過(guò)程是一個(gè)從快速發(fā)展，然后降溫，然后思考，然后在回復(fù)發(fā)展的過(guò)程。急功近利的心態(tài)無(wú)法持久。

建筑師在這個(gè)過(guò)程中起到什么樣子的作用很重要：學(xué)習(xí)取得甲方的信任，引導(dǎo)甲方也是建筑師的工作之一。王澍說(shuō)他為了做一個(gè)項(xiàng)目，專門(mén)陪甲方喝茶三年，培養(yǎng)甲方的美學(xué)休養(yǎng)。最終他成功拿到方案。

跑題了。不過(guò)這個(gè)話題很有意思，目前還沒(méi)有切身體會(huì)，隔段時(shí)間專門(mén)討論一下這個(gè)問(wèn)題。

我們做建筑師的，工作已經(jīng)非常辛苦了，如果做得東西還不讓自己感到快樂(lè)，這份職業(yè)還有什么意義呢？我想無(wú)論哪位建筑師，只要他是做設(shè)計(jì)的，那么都會(huì)有想過(guò)在方案中添加自己的思考和想法。一為追求甲方的要求，一輩子就只能做福祿壽、黃金塔了。

感慨也罷 牢騷也罷 樓主的的話至少讓我明白了一些東西 了解了一些關(guān)于建筑
才疏學(xué)淺不敢班門(mén)弄斧 期待您常來(lái)

發(fā)型銷(xiāo)魂 發(fā)表于 2012-2-24 19:41

                               
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感慨也罷 牢騷也罷 樓主的的話至少讓我明白了一些東西 了解了一些關(guān)于建筑
才疏學(xué)淺不敢班門(mén)弄斧 期待您常 ...

:-)。有這樣謙虛的斑竹，論壇一定很好的成長(zhǎng)。

發(fā)型銷(xiāo)魂 發(fā)表于 2012-2-24 19:41

                               
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感慨也罷 牢騷也罷 樓主的的話至少讓我明白了一些東西 了解了一些關(guān)于建筑
才疏學(xué)淺不敢班門(mén)弄斧 期待您常 ...

呵呵~~多么平易敬人的版主啊

設(shè)計(jì)本來(lái)就是交叉學(xué)科 單靠設(shè)計(jì)師即使是大師也難免有疏漏造成悲劇 設(shè)計(jì)作品的好壞與成熟和整個(gè)設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)的能力和配合密切相關(guān)  lz說(shuō)的問(wèn)題確實(shí)存在 但大師也是人啊

這個(gè)東西還是很值得深入討論的。

要是像我們?cè)u(píng)圖的時(shí)候，一幫同學(xué)專門(mén)挑毛病，嘴下不留情。集眾人之智，估計(jì)能解決這些個(gè)看見(jiàn)了就能解決的問(wèn)題……

先看再感覺(jué)下文

樓主，如果能解決好上述兩個(gè)例子中橋的排水和屋面溫差所引起的排水問(wèn)題，那這兩個(gè)作品的“偏執(zhí)”還是亮點(diǎn)，對(duì)吧。

應(yīng)該是"Fort de Roovere"

長(zhǎng)見(jiàn)識(shí)了