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心情不好 2009-2-5 12:02:00
恩,我更喜歡看草模~~:-)
不同的表現方法,不一樣的表達方式
目的只有一個讓人看懂你的思想

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zasui 2009-2-5 13:44:00
表現形式都是次要的,關鍵是教育思想的問題。
目前國內的建筑設計教育方式以傳統(tǒng)的所謂工民建的方式培養(yǎng)學生。學生從總圖規(guī)劃、平面功能布局上入手,然后再把平面立成體塊,再做立面的設計和調整。而且教學內容老套,什么東西都一股腦兒塞給學生,。。。
這種教育很大程度上延續(xù)了計劃經濟時代的特征,以滿足物質缺乏時代的需求為主,強調經濟高效的生成建筑,以應對普通住宅需求為主。
對市場經濟的現代來說,該種教育方式當然已經嚴重的落伍,或者說偏居一隅,局限性太大了。試想,市場經濟強調的是個性化、差異化,就連住宅也不能例外,頭10年房地產蓬勃發(fā)展不就是活生生的證明嗎?每個樓盤都強調各自的賣點,更有甚者,標榜國外某某某設計師設計。。。
嗚呼,其實業(yè)內人士都知道,大部分國外設計師一般也就是扔給你幾個草圖,主要也就是外觀和總體規(guī)劃,具體的工民建還是國內設計師來操刀做細化調整。。。大量具體的、高勞動強度的后續(xù)設計工作其實還是中方的設計師做的。
為什么國外的設計頭銜就這么金貴,為什么我們只能給洋人打下手。因為洋人經歷了百年市場經濟歷練,早就已經深諳個性化是商品經濟的解決之道——建筑也不能例外。
所以,國外設計師在總圖規(guī)劃后往往進行的是建筑體塊的個性化考量,因為建筑對人來說是三維感知的物體,直接從三維入手才能產生更多的個性和差異。什么功能規(guī)劃、建筑規(guī)范、經濟指標統(tǒng)統(tǒng)扔一邊,等三維體量定了后再往里套。不怕做不到,就怕你想不到,就是這樣。

所以,大家看看近些年公共建筑領域很多大型項目都被國外設計師中標,也就不足為怪了。人家就看穿了中國人的思想——要在標新立異中顯示繁榮。
而國內設計師要么抱著著老八股的方法去做方案,要么固守傳統(tǒng)文化的“革命貞操”,要么妄自菲薄,學人家國外幾十年前的設計方案,只取其表,不明其里。。。

唉,跑題了,不寫了,越寫越生氣啊。。。

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tas_1985 2009-2-5 14:00:00
樓上的兄弟很清醒

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kyo5164 2009-2-5 14:56:00
說實話,會手繪更好,在某些情況下節(jié)省時間成本,溝通快捷!(我部是說電腦渲染不好哦?。?/td>

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web_xsq 2009-2-6 00:05:00

藝術和經濟性價比要適當

其實,做建筑只要達到方案意圖就行了!沒必要在渲染的逼真程度上浪費時間!

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型倒跌渣 2009-2-6 02:37:00
從LZ的言語中總結出一段話:在學校,是將你培育成設計師。而這是為你構建的一個交流平臺,而不是把你調教成計算機操作員。

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莜蕷萸 2009-2-6 08:39:00
原帖由 baidu 于 2009-2-5 10:07:00 發(fā)表
[quote] 原帖由 tas_1985 于 2009-2-5 9:51:00 發(fā)表
我自己作為渲染板塊的版主,也是很矛盾的,一方面要推廣渲染技術,一方面又要權衡利弊。
我只能盡力教給大家技術,防止大家沉迷于渲染

哈哈,你是渲染的版主做好你渲染版的工作便是,其他的關你什么事情。 [/quote]


如果這么說就失去了討論的意義
個人覺得身為渲染版的版主,tas能夠清醒的看到這些并提高價懸賞為的是什么?就是想警示現在大量沉迷追捧渲染效果的人,因而極其難能可貴。特別是在校的學生,中國建筑業(yè)的未來是現在的學生的,如果從入門那一天就抱著錯誤的思想,那么中國可憐的建筑行業(yè)什么時候能夠扭轉現狀,設計師自己都頭腦混亂,又如何改變外行根深蒂固的想法
我想,作為建筑行業(yè)的設計師,無論是建筑師,景觀設計師還是城市規(guī)劃師,都應該記住自己身上的責任,而不是僅僅記住高額的工資,在中國,正是有太多的人不懈的追求后者,而視前者如草履。我們應該想想自己的前人們,想想包豪斯一代,如果他們當初沒有了這樣的責任感和使命感,并為之不懈的抗爭,現在又該是什么樣子?
我們再想想在汶川廢墟下那些本不應該逝去的年輕的生命,你把樓渲的再五彩繽紛又有什么用?!
算了,不想想這件事情,只是不要隨便說關誰誰什么事之類的話
身為設計師,要有自己的準則,堅守設計的靈魂


很多時候,站在山腰甚至山底的人是沒辦法體會山頂的人的所見所想,也許只有當我們達到了tas的渲染水平,才會對一些話有更深的思考
p.s  tas這個帖子都快成散財貼了,是不是也得把關一下,發(fā)表一句話個人觀點就...也太...

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lql1988128 2009-2-6 09:27:00
這個真是老話題了~主要是大學生在學校里不了解現在市場情況~不知道公司的運營模式,總以為多學點東西就是好,不吃虧~實際上,把大學時間投入到學習軟件是一種浪費~因為軟件的學習需要實踐,大學生實踐的機會少,在校期間只能解決軟件的基本操作問題,真正的技巧是需要在工作中實踐出來的~而大學生在校期間最寶貴的事專業(yè)知識和理論的學習,因為這些東西到了工作是在學就晚了,也不如學生時代學得扎實,畢竟會受到經濟和環(huán)境的影響么~
軟件在工作中學習會事半功倍,所以大學生們不要總急于學習軟件,這樣會迷失了專業(yè)方向啊~

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wi_end 2009-2-7 21:45:00
我學園林的,現在的想法先能做下效果圖!所以把渲染做精通點!做個全才就好了!

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wzysos 2009-2-8 16:51:00
批改作業(yè)的時候圖面效果也是得分儀的一個原因。在競賽的時候,渲染也必須用到啊。在學生階段,渲染出一張漂亮的圖還是比較要緊的吧。

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tas_1985 2009-2-8 17:02:00
當某日,你觀看學校低年級學生作品的時候,清一色VR···會不會覺得很悲哀

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roach 2009-2-8 17:21:00
難道都是清一色的su?我到希望是手繪、pira、pd、atl、vr、hs、richo
revit百花齊放……大家找到適合自己的表達方式。畢竟,渲染也是對美的一種追求。

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unpunished 2009-2-8 18:36:00
原帖由 zasui 于 2009-2-5 13:44:00 發(fā)表
表現形式都是次要的,關鍵是教育思想的問題。
目前國內的建筑設計教育方式以傳統(tǒng)的所謂工民建的方式培養(yǎng)學生。學生從總圖規(guī)劃、平面功能布局上入手,然后再把平面立成體塊,再做立面的設計和調整。而且教學內容老套,什么東西都一股腦兒塞給學生,。。。
這種教育很大程度上延續(xù)了計劃經濟時代的特征,以滿足物質缺乏時代的需求為主,強調經濟高效的生成建筑,以應對普通住宅需求為主。
對市場經濟的現代來說,該種教育方

一針見血?。≌f到點子上了,看著國內各大大小小參差不齊的高等院校培養(yǎng)出日益龐大的建筑學畢業(yè)生隊伍,這些人中最終從事方案創(chuàng)作的恐怕寥寥無幾吧。部分估計畢業(yè)后用到SU的機會都不多。

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skywolf 2009-2-11 12:02:00

經驗談

平面,量體是骨, 立面是肉,而渲染和表現法是皮,  業(yè)主在看要不要投資這個方案是在看了你的平面,和開發(fā)指數,就決定了案子的可行性了,而立面是在決定開發(fā)案後才接著做方案,再用渲染或手繪表現和業(yè)主討論外觀形式,  在學校也許渲染或其他表現法比較討喜,但在事務所其時不論是500M2還是10000M2的基地,是懂得規(guī)劃出好平面比較重要, 設計當然才是一切的中心,只是在不同環(huán)境下,為了結果,所偏重的方向就不同了 ,  結論當是全能最好嘍.

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evan158 2009-2-12 13:37:00
本人同意樓主的觀點,但是在學習的過程中要更側重于練習怎么用抽象的渲染方式去表達設計理念,沒有一定的渲染功力是很難對設計作品有個很好的詮釋的?,F在大學中很多老師都是兼職設計院的工作人員,而且大多都步入中年,所以在作業(yè)評價上他們有時候也會對表達有較高的要求。還是一句話,設計是根本,但必須要有較好的渲染去表達。渲染也能一定提高學生在設計上的審美。

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zst0000 2009-2-12 13:52:00
是??!太注重電腦最終只能讓我們成為電腦知識分子,基礎最重要

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河北空 2009-2-12 23:30:00
俺這里離樓主很遠,不知道樓主能否看到。
我看了你的教程,我發(fā)覺效果圖對設計也有提高的作用,每個建筑都有一個角度看起來很美,我們就要強化這個面,通過渲染的方法,在施工圖中也盡力體現。
構圖、顏色、材質,是渲染,也是設計。
我覺得在熟悉過以后,對設計將是很有好處的,但是不會過多的涉及這部分,畢竟還有分工,還有效益問題。
我想樓主的善意提醒,對建筑專業(yè)也是一個很好的警示。
國外設計師越來越專業(yè),搞水泵的可以從水泵的原理材質講起,然后到功能,一條龍都懂,但是其他水專業(yè),他可以一竅不通,國內呢,培養(yǎng)的是全面手,一個人干八個人的事情最好,中國設計師的強大還是中國設計業(yè)的悲哀?
很期待與你的交流。這個提醒,我覺得你很有思想。一個不恰當的比喻,我們在“出世”“入世”之間徘徊

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tas_1985 2009-2-13 08:53:00

回復 37# 河北空 的帖子

強調設計因素是迫不得已的,因為ART雖然很人性化,比較適合設計師,但是速度決定了它并不是最理想的質量。所以將大部分效果寄托于方案本身的表現。

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河北空 2009-2-13 09:21:00
樓主看來是沒全部理解我的意思,art不是一個完美的渲染器,su也不是一個完美的建模工具,為啥兩者都大行其道呢?
以前的建摸是從平面入手,再搞幾個立面,然后傳給效果圖建模,而現在是空間建模,甚至開始數字化設計。su 在設計中推敲體塊,大致的顏色、材質,art也正如是,即時顯示中看到效果,正是對非效果圖專業(yè)吸引之處。
正如樓主所說,我們是專業(yè)效果圖么?不是!我們看了大致的效果再讓其他人深入。沒看樓主的幾個帖子來講,我覺得art做的很差。但是還是有很多人作出來與其他大型軟件相差無幾的效果來。這就足夠了。
再嘮叨一句,正如樓主所說,再完美的渲染器也是個工具,不是每個人給支筆都能成為畢加索:-)

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headache 2009-2-13 09:47:00
我工作了快四年了,從SU3.0到現在剛剛裝了7.0
我個人的感受是,在中國現在這樣的市場環(huán)境現狀來看
能在有限的機會中吸引住眼球是很重要的
這個就要求建筑師在表達的時候能快速,完整,對于效果圖的質量也有要求
記得剛進單位的時候,老板根本就不能接受SU出的圖;但我還是堅持在允許的范圍內盡可能的使用,最開始SU單獨出,到后面SU+ARL ,到現在自己空下來琢磨琢磨SU+VRAY 。人總是喜歡看好看的東西的
喜歡SU是因為他是面對設計的過程,而不是設計的結果
然而,在設計過程結束后,有又比較多的方式來表達設計結果
這個是以前CAD+MAX比較難達到的
對我來說我想找到設計過程和設計結果的平衡,目標還是做好設計,表達好設計
LZ說的很對,渲染終究是表達設計結果的手段之一,很重要,但不是最后的目標
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